【悲報】楽天松井、一生リリーフで固定されそう

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:01:16.25 ID:T9Jtqdyf0.net

入る球団間違えたな

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:01:52.28 ID:MQJZpEZ80.net

ええやん岩瀬超えようや

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:02:23.57 ID:luVEVedka.net

左の大魔人松井になれ！

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:04:57.20 ID:T4MUG0H7p.net

なんJのストッパーを下に見る風潮はなんなんやろうな

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:05:13.32 ID:2MhSdqyH0.net

良ければ先発に戻すとか言ってたけど
これじゃ戻せねーやな

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:06:14.16 ID:pmNArCwcp.net

>>4
実際格下だから

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:07:18.15 ID:LWUtRhTy0.net

別に戻す必要なくね？
球界を代表する守護神として活躍できれば本人にとっても幸せな話やろ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:07:22.84 ID:7O7annTK0.net

毎年抑えが穴だからなぁ
抑え以外も穴だらけなんだけど

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:08:22.46 ID:pmNArCwcp.net

>>7
球界を代表するエースになれる可能性を捨ててまで目指すところじゃないんだよなあ
リリーフなんて先発失格になってからでいあ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:08:30.26 ID:T4MUG0H7p.net

>>6
こんだけ分業が確立してる現代野球でストッパーを下に見るって意味わからんわ
ストッパー固定出来るって事がどれだけありがたいか理解出来へんのかなあ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:09:25.46 ID:IEtAVYjA0.net

三振取れるしリリーフでいいじゃん

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:09:30.71 ID:zCcLCRqf0.net

リリーフなんて基本先発で使えないからやしな

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:09:43.28 ID:Cou8GX1b0.net

山口とか攝津の例見れば普通に復帰できるんじゃね？

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:09:54.76 ID:pmNArCwcp.net

>>10
分業化は先発の酷使を避けるためって側面があるから結局リリーフは先発のオマケだぞ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:10:18.55 ID:mKfAEH/10.net

>>14　(笑)

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:10:27.10 ID:aUoflK+np.net

>>10
ほんまこれ
去年平野がいなかったら2位なれんかったし、おったから優勝出来んかった

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:10:45.16 ID:2SpCuatD0.net

岩瀬の400Sなんて軽く越えるだろ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:11:03.32 ID:YPZxLW2s+.net

コントロール悪いやつが先発なんてできるかよ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:11:19.50 ID:T4MUG0H7p.net

>>14
そのオマケがどれだけ勝敗に直結してるか見てたらわかるやろ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:11:31.85 ID:DCCFmJyW0.net

抑え続けたら50年後も語られる伝説になれるで
先発戻ってもどうせよくて20勝くらいやろ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:11:52.39 ID:XCHbgRdFr.net

先週の週べで今は先発に戻りたいという気持ちはなくなったって言ってたな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:11:53.05 ID:LWUtRhTy0.net

>>17
10年間故障せずに毎年40セーブ上げるのって簡単そうに見えるけどそうそうできんやろ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:02.66 ID:wFxwOmF80.net

ミコライオが悪いよーミコライオが

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:06.68 ID:XsZZnVEA0.net

先発は予告された日に見に行けば必ず見られるけど、中継ぎ抑えはそうではないしなぁ…

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:31.10 ID:JM80Bbs80.net

格下でもそこに仕事があって適してるんやから成し遂げたらええんやで
岩瀬目指せ岩瀬目指せ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:31.63 ID:oqVRwlRp0.net

ワイはストッパーなんて下に見てないけど
金銭面でどうしても下になっちゃうんじゃないの

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:35.06 ID:yl/76Vwpx.net

上原みたいにじじぃになってから転向してもなんとかなるし

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:38.89 ID:3HlLo/HX0.net

リリーフがおらんと勝てん先発なんぞいらん
全員リリーフや

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:43.43 ID:LWUtRhTy0.net

先発で成功してたらいいけど、現時点では成功してないから
成功してるリリーフでやっていけば何も問題ない

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:12:49.07 ID:pmNArCwcp.net

>>19
去年の投手WARトップ20にリリーフは1人もいない
12球団トップのサファテで3.0WAR、つまり3勝分
去年の松井も3.0WAR

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:13:33.05 ID:zCcLCRqf0.net

>>16
平野も先発が微妙だったからまわされただけちゃうの

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:13:33.44 ID:2MhSdqyH0.net

でも抑えやとやっぱ消耗ハゲしいからな
選手生命も短くなってしまうかも知れん
ストレスで頭皮もやばいかも知れんし

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:13:39.41 ID:e/W7J5H8D.net

おはDは抑えの重要性12球団一理解してそう

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:13:53.47 ID:2SpCuatD0.net

岩瀬ごときを目標設定とか目標小さくね？

岩瀬なんて防御率平均2点台やで

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:14:08.93 ID:MQJZpEZ80.net

エースとクローザーはチームの顔だと思うワイは異常なんやろな

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:14:39.08 ID:7O7annTK0.net

>>32
頭皮は去年からだろいい加減にしろ！

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:15:23.10 ID:2SpCuatD0.net

たかだか1回なんだから0点に抑えるのは容易い

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:16:04.68 ID:Lcibt6AvH.net

弱い球団という前提やとリリーフと先発の価値は同じやないやろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:16:24.45 ID:+m8Uino70.net

>>13
もうただ山口って書くと鉄也じゃなくてどすこいを指すんやな

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:16:50.26 ID:q4MmEAkr0.net

岩瀬岩瀬言ってる馬鹿は、中継ぎ抑えの平均耐用年数知ってて言ってるのか
高卒二年目の競合ドラ1を酷使の海に沈めたいんなら、何も言うことはない

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:17:08.07 ID:Pydcbfu40.net

すぐオワコンになるぞ　広島の今村なんてもう使い物にならんし

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:17:23.34 ID:pmNArCwcp.net

>>38
投手が弱い球団なら先発の方が尚更価値が高いな
下手なリリーフや裏ローテを出さなくて済むから

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:17:28.98 ID:JM80Bbs80.net

容易いから松井が適任なんやろ
天職に出会えたんやで

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:17:31.52 ID:czRFegau0.net

というか現状エースになれそうもないし
コンスタントに15球くらいでさくっと9回終わらせられるようになって初めて先発転向やろな

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:18:27.96 ID:IyXWl5o20.net

正直松井が投げてる時に本塁打は打たれる気がしないな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:18:43.09 ID:GhqaYsH70.net

最近劇場型ストッパー化してきてるからなあ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:18:55.68 ID:zCcLCRqf0.net

>>40
まあこれやな
リリーフ専任とか大社か先発イマイチだったやつだけ
基本使い捨てで壊れてもしゃーないってやつ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:19:19.63 ID:fC5bLHwf0.net

>>26
せやろか
岩瀬とか武田久はかなり貰ってたやろ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:19:35.19 ID:J4kLiUTr0.net

>>41
壊れてから気づくんだよな　皆

結局、大久保が自分の成績のために使い潰してるだけだったなと

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:19:40.71 ID:2SpCuatD0.net

普通にやればチャップマン、最低でも岩瀬でええんちゃうか

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:19:48.41 ID:2MhSdqyH0.net

>>46
一流のエンターテイナーや！

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:19:57.74 ID:mzWNkDJV0.net

こマ？

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:01.92 ID:zCcLCRqf0.net

>>48
それでも先発よりもらえてないな
壊れずに一線でやり続けてるのに

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:17.67 ID:20w5QSXn0.net

>>26
NPB最高年俸の投手は佐々木やで

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:18.87 ID:3HlLo/HX0.net

>>39
数年ぶりの先発でいきなり無失点したと思ったら危険球やったりとネタいっぱいやしな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:24.89 ID:2Hnc7/qyM.net

問題は本人の気持ちよ

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:31.51 ID:h+N1HvLJ0.net

先発も見たいけどな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:38.87 ID:L9fwj43y0.net

高卒であれだけ話題振りまいて入団する選手がストッパーになると残念やろ
格落ち感はあるよ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:20:39.38 ID:NhYaquOk0.net

回マタギさせすぎやろって批判すると
デブシンが登板間隔開いとるから当たり前！って返してきて草

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:21:19.00 ID:a5J0LkYk0.net

本人からすれば実績積めてるんやから問題ないやん
先発で結果残してたならともかく

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:21:30.72 ID:0cENYs5B0.net

広島の今村みたいにリリーフ起用怪死から２年くらいでぶっ壊れるんだろうな

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:21:42.96 ID:/J33bGIZ0.net

岩瀬は先発より貰ってただろ。岩瀬より年俸高い先発なんて何人いるんだよ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:21:50.62 ID:PH/B1WTp0.net

>>30
ようわからんがそれって先発ローテで言うと何番手くらいや？

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:21:55.24 ID:1DNkw7ob0.net

>>22
まずセーブの場面が来るかも怪しいし…

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:22:23.81 ID:/LJ5xZ9zK.net

まぁ松井の才能なら抑え出来ない訳ないと思ってたよ
問題は絶対的守護神を先発再転向させる勇気が首脳陣にあるのかどうか

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:22:28.72 ID:XOVq51M2r.net

本人はどうしたいんやろな

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:22:45.79 ID:0cENYs5B0.net

一生というかリリーフなんか岩瀬や藤川が異常なだけでほとんどぶっ壊れるまで
使えればいいやって事だからな

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:16.94 ID:rffFSpqs0.net

ずっと悩まされ続けてきた日本代表守護神枠が埋まるからええやん

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:20.01 ID:JM80Bbs80.net

松井くんが先発したら5回100球で毎登板いなくなって中継ぎの負担が凄まじそう

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:36.68 ID:2X8NbjeC0.net

>>65
そんな勇気があるなら今年捨てる覚悟で先発やらせてるだろ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:37.50 ID:pmNArCwcp.net

>>63
3.0あれば3番手クラス

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:38.14 ID:NhYaquOk0.net

>>65
ていうか先発より抑えのほうが故障率はるかに高いのに高卒二年目のローテ候補を抑え回すって普通ありえんからな
しかも当初は中継ぎ構想やったからもっと負担大きなるとこやった

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:54.85 ID:Vkz8tPIja.net

もったいないとは思うな
まだ若いんだし先発で無双してほしいわ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:23:54.92 ID:0cENYs5B0.net

>>63
３番か４番

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:24:17.92 ID:NhYaquOk0.net

デブにとっては今年が全てやから
そら松井がっぶっ壊れようが知ったことではないわな

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:24:27.81 ID:zCcLCRqf0.net

>>63
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/2014-war-abc1.html

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:24:28.77 ID:L9fwj43y0.net

岩瀬は最初からずっと後ろやん社会人経由だし
藤川は先発うんこだから後ろ回ったし
松井とは状況が違う

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:24:42.29 ID:ODA72ojy0.net

まずイニング数からして先発より貢献度が少ないんだから格下扱いされるのはしゃーない

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:24:49.35 ID:LWUtRhTy0.net

>>53
中日で岩瀬よりもらえてた投手って誰かいたっけ

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:25:15.30 ID:rffFSpqs0.net

>>69
先発戻すにしても抑えやってる間になんとか球数少なく抑える術を会得せんとなあ
緊張した場面で投げられるのはええ経験なんやし

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:25:41.52 ID:zCcLCRqf0.net

>>79
先発で壊れずに好成績残すよりリリーフは年俸抑えられがちって意味やで

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:25:42.73 ID:FXyhdUhr0.net

若い時からDHやったり中継ぎやらしたり無能監督多すぎやろ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:25:46.27 ID:0cENYs5B0.net

>>26
壊れてしまって何年も続けて投げられる投手が少ないからや
長続きしないもんは給料も上がらんリリーフで１０年やれるやつなんか一握りだろ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:25:49.97 ID:ieHmVpJg0.net

若いうちに絶対壊れるわ可哀想に

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:25:51.84 ID:fC5bLHwf0.net

まあ大久保が目先の勝利のために金の卵を使い潰そうとしてるってのは思わんでもないが、それ言ったら楽天ファンが気の毒や

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:08.88 ID:UhQqx+C00.net

感覚的に安定した抑えは先発三番手くらいと等価値

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:10.10 ID:2MhSdqyH0.net

まだ19やろ？
まだそんな年からリリーフ専念はなぁ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:22.30 ID:NhYaquOk0.net

>>80
先発と抑えはそもそも別物やん
抑えは常に全力投球で行くわけやから

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:22.67 ID:/LJ5xZ9zK.net

>>70
すまんな、言葉足らずやった
これから数年間抑えで実績を積み重ねていくであろう松井を、数年後の首脳陣が先発に回せる勇気があるか、ってのが言いたかったんや
今年のデーブ政権には当然その勇気は無い

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:25.76 ID:oqVRwlRp0.net

金にものを岩瀬ても毎日肩あっためる苦労は減らないから(震え声)
けどその点松井君はええな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:26.35 ID:NIccinTn0.net

少なくとも大学卒業するくらいの年になるまではローテ長めの先発でやるか二軍で下半身鍛えるほうがいい
身体の成長がとまるまではな

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:26:51.93 ID:JM80Bbs80.net

球数少なくするんやったら三振減らすしかないで
バッターに打てそうな球投げないと

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:27:31.50 ID:oqVRwlRp0.net

>>83
それもどうなんや
底年俸でいることを結果的に強いられているんちゃうんか

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:27:39.66 ID:QWgfMYHaK.net

高卒左腕って過度な期待をされるも育たないってパターンばかりやし松井も例外じゃないやろ
一年目みたいな投球一生やりそう

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:27:53.63 ID:pmNArCwcp.net

>>92
ダルビッシュみたいに甘いコースでも抑えられる球威を目指した方が球数は減らせる
三振を減らすのは失点を増やすのと同じやで

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:27:56.36 ID:0cENYs5B0.net

>>77
だからふつうは「壊れてももう勿体無くねーわｗリリーフで試合に出るか野球やめるか
選べやｗ」って瀬戸際の投手が中継ぎににチャレンジしてみる

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:28:04.07 ID:rffFSpqs0.net

>>88
全力で行くにしたって球数が多すぎやねん松井

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:06.29 ID:zCcLCRqf0.net

宮西なんて入団から7年連続50試合登板しとるのに
まだ年俸1.2億やで

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:20.44 ID:XsZZnVEA0.net

狙って三振を取れる将来のスター候補なんやから先発にせんと興業的効果は見込めへんし勿体ないわ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:23.18 ID:NhYaquOk0.net

>>97
それはそもそものコントロール悪いんやからどうにもならんで

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:30.09 ID:JM80Bbs80.net

>>95
ってことは松井くんには先発は無理やわ
あきらめて守護神やな

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:30.92 ID:fC5bLHwf0.net

ダルは球種がバカみたいに多いから打者が絞りきれないってのが大きかったんちゃうか

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:45.03 ID:LWUtRhTy0.net

>>92
三振取れないとリリーフは厳しい

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:29:49.28 ID:NhYaquOk0.net

>>98
でも宮西が先発でやれる器かって言うとそうでもないからなあ

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:30:00.12 ID:q4MmEAkr0.net

結局デーブが目先の一勝に拘るために、チームでも一二を争う才能の持ち主をストッパー起用してるだけやからなあ
しかも今の楽天は、よくやっても三位で優勝はまず無理、普通にやったらBクラス濃厚な再建期のチーム
こんなチーム状態で松井を使い潰す方向に動くのが信じられん、メジャーなら非難の嵐やろこんなのは

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:30:23.52 ID:NXYtxanc0.net

>>6
ガイジﾊｹｰﾝ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:30:46.83 ID:zCcLCRqf0.net

>>104
だからリリーフは基本先発出来ない奴って認識でええんちゃう
先発できるなら先発のほうがええ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:30:48.90 ID:rffFSpqs0.net

>>100
せやから今のままやと先発戻ったところで球数かさんで長いイニング投げられへん
球種増やせばとは思うが田中から教わったＳＦＦはまだ実践で使えるレベルやないらしからなあ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:30:53.26 ID:2MhSdqyH0.net

>>94
だからどんな投手でも体格にも能力にも恵まれた天才以外はまず体作りやからな
そっからプロ向きに体作って自分のスタイル作るもんなんやろけど

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:31:15.28 ID:4I19+czcr.net

和製ホフマンやな

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:31:37.33 ID:NhYaquOk0.net

>>107
まあそれはそのとおりやと思うわ
長いイニングは無理でも短いイニングに適性見出して活躍できるならそれはええことやからね

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:31:44.11 ID:LWUtRhTy0.net

>>98
通産記録見てきたけど年俸少なすぎて驚いた

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:31:50.51 ID:0cENYs5B0.net

>>93
高年齢でプロ入りしてきたか先発で芽が出ない投手がある日コーチに呼ばれて
「どうだ腕を下げてリリーフやってみないか？プロで爪痕も残さず辞めてくのと
ワンチャン貰えるのどっちが良い？」いうのがリリーフやろ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:32:18.49 ID:L9fwj43y0.net

過去、結果出してるスターターは後ろ回っても抑えるやつ多いけど
逆はそうでもないよね

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:32:33.35 ID:ODA72ojy0.net

>>48
岩瀬とダルどちらも超一流の投手だけど
抑えの岩瀬より先発のダルの方が年俸上からして答えは明らか

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:33:03.78 ID:LWUtRhTy0.net

>>98
って、1億8000万やんけ
まぁ先発に比べたら少ないけど

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:33:24.48 ID:zCcLCRqf0.net

摂津は下位指名オールドルーキー

高卒ということ考えても山口俊だけの稀有な例やで多分

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:33:27.39 ID:EDIVJVKH0.net

球数多いから先発はまだ無理だぞ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:33:28.61 ID:4I19+czcr.net

>>114
山口｢せやな｣

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:33:49.88 ID:fC5bLHwf0.net

結果、デーブしねってことか？

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:34:02.14 ID:oqVRwlRp0.net

>>113
せやな…
そこで活躍しても故障により隔年ってイメージがあるわ
せやから金銭的には活躍の割に低いんちゃうかな

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:34:11.07 ID:fr7LSeaN0.net

村田兆治が先発以外絶対やらない理由にスタミナの回復が追いつかないから言うてたな
リリーフはリリーフで超人なんや

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:34:23.74 ID:zCcLCRqf0.net

>>116
ああすまんかった
去年1.2億やったんや
FAとって少しあがったけどそれでも少ないやろ

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:35:01.17 ID:NIccinTn0.net

長年絶対的な抑えやセットアッパーやってる奴は絶対無二で代わりがおらんから必然的に年俸は高くなるやろ

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:35:18.40 ID:qCLODT6fp.net

壊れるから文句いってるだけだろ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:35:52.60 ID:n5qrLKeb0.net

他球団からしたら朗報だわ
壊れたほうが嬉しいし

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:36:13.84 ID:rffFSpqs0.net

スライダーのキレとチェンジアップは一流なんやから
スターターとして大成するにはあともう一個武器になるボールがあればなあ
田中は一年目夏に紀藤から川上のカットボールの握り教わってカウントを整えられるようになって安定し始めたけど

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:36:28.24 ID:BqkOqdqzK.net

先発なら長くて20年やれるけどリリーフじゃ長くて8年だろ
実力があるなら先発やった方がいい

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:36:36.47 ID:OVtietv4a.net

>>30
セイバーメトリクスを勘違いしてるなwww

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:36:59.39 ID:OVtietv4a.net

抑えのwarと先発のwarを比較してる時点でアホ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:37:17.61 ID:qCLODT6fp.net

摂津も壊れたしな

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:37:59.01 ID:NhYaquOk0.net

まあ摂津はよく持った方やね
それに壊れた言うてもローテ３〜４番手くらいの結果は出しとるし

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:38:01.28 ID:URToqVJBK.net

ブリーフに見えた記念パピコ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:38:21.05 ID:OVtietv4a.net

セイバーにおけるリニアウェイトシステムによる得点価値の算出は、場面を一切考慮しない
抑えは過小評価される

セイバーを理解してないアホだな

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:38:36.12 ID:DXPEtYHh0.net

先発でもやれるなら先発のがええやろ
リリーフなら外人でも割りとすぐ当たるし

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:38:45.67 ID:3VpQDVP10.net

先発として育成しないのは勿体無い気がするけどなあ
先発を何回やらせてもアカンからリリーフならまだ理解出来るけど

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:38:52.71 ID:LNDYZVEQ0.net

そもそもいずれ先発に戻すんやなかったんか？　
まぁデーブの発言だから信用ならんって言われたらそこまでやが

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:38:55.21 ID:ZiHWToZka.net

もったいないけどこうなったらリリーフで記録作ってほしいわ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:39:33.27 ID:pmNArCwcp.net

>>127
ほぼスライダーとチェンジアップが武器でエースになった左腕なら若い頃の内海と杉内か
石井一久はどうだったか

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:39:58.23 ID:Yx4CRI7H0.net

>>8
ミコライオ獲ってなかった？

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:03.46 ID:lGE0q3cap.net

先発の時はボロクソ言われてたのに評価高くなったな

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:04.02 ID:eJho3A+X0.net

森を後ろに回せばええやん

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:26.99 ID:kmXJrJLS0.net

クローザーってめちゃくちゃ重要やで
そこで頂点目指すならそれはそれでありやろ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:30.48 ID:OVtietv4a.net

終盤のWPAを大きく変化させるのはセットアッパーとクローザー

セイバーのリニアウェイトシステムを基礎にした指標の欠陥は
たとあば1回表の3アウト9回裏の3アウトを同じ価値でしか算出できてないところ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:32.56 ID:oqVRwlRp0.net

>>134
解説ｵﾅｼｬｽ！
何で比べればええんや？

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:33.03 ID:pmNArCwcp.net

>>134
レバレッジインデックスを過大評価してる？

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:47.37 ID:zCcLCRqf0.net

4勝8敗3.60　116回　奪三振126
普通に2年目以降成長しそうだと思うんだけど

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:49.13 ID:E6yUw8S30.net

どうやっても先発の方が貢献度高いんだけどな

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:40:50.89 ID:IUb7GrDA0.net

先発やってた時はボロクソ言ってたよな？

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:41:33.31 ID:8Pxoa6Hp0.net

まあ名球会入りは先発やるより楽やろな
生涯年俸的には先発やった方が稼げそうだが

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:42:04.61 ID:rffFSpqs0.net

>>139
内海や杉内ほどの制球力があればええんやけどな
どうしてもカウント取るのに苦労して球数増えるからカウント整えられる球が欲しいところ
一久は途中リリーフちょろっとやってその後二桁勝ったはず

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:42:14.80 ID:NIccinTn0.net

佐々木だって最初は先発試したわけやしそもそも高卒二年目で抑え固定なんてスタメンで出さんで打てるけど守備ヘボだからって代打の切り札に固定するようなもんや

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:42:24.18 ID:PLTD66IBp.net

前から後ろは割と簡単に移れるけど逆は結構厳しい
お試しロングリリーフならまだしも

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:42:47.85 ID:9SaIT89Q0.net

デーブ消えたら先発に戻るやろ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:43:17.59 ID:OVtietv4a.net

>>145
具体例でいうと1回表と9回裏の3アウトを等価値として見てる

打者でいうなら打率も得点圏打率のようなもんだが
投手の場合は当番の場面が違うわけで、自ら選ぶことができるし
同じ防御率の良いピッチャーを試合の勝敗に直結する効果的な場面で出せるってことなんだが、それが考慮されてない

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:43:33.05 ID:RAMQm40lK.net

来年は先発行くやろ
今年の楽天のリリーフから松井抜いたら殆ど試合に勝てなくなるぞ

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:43:53.46 ID:rffFSpqs0.net

>>153
どちらにしろ先発戻すならオフのキャンプでしっかり先発調整させてからやろ
シーズン中に配置転換はおそらくないやろし

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:44:02.79 ID:kmXJrJLS0.net

>>153
山口という成功例もあるしクローザーで限界見えたら転向するのでもよくね
高校時代から投げるスタミナはあるし

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:44:08.60 ID:0cENYs5B0.net

>>149
２軍でペース配分覚えさせてから１軍だろ言われてたけど死ねガイジとは言われて無いだろ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:44:16.77 ID:zCcLCRqf0.net

>>150
永川でも入れる名球会とは何だったのか

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:44:54.89 ID:6F8l15DR0.net

来年から松井安楽のローテとかすげえチームだな

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:45:00.73 ID:gqV3uTV8K.net

ホモの宿命

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:45:16.16 ID:0cENYs5B0.net

夢の無い球団は大谷じゃなくても「指名はしないでください」って事前に
断られるようになるわ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:45:19.68 ID:oqVRwlRp0.net

>>155
つまりリリーフの登板機会がピンチ多いやろって事なんかな？
ワンリアル

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:45:23.34 ID:rffFSpqs0.net

>>156
先発戻すにはオフのドラフトで中継ぎ左腕二枚は指名しないとあかんな
西宮はもうアカンやろし金刃一人じゃ無理がある　濱矢出てきてくれりゃ楽になるけど

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:45:44.56 ID:RNb4fXy+p.net

後半戦ミコライオが帰ってきたら先発回すだろ
今のところはなんとか先発足りてるけど夏まで持つとは思えない

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:45:58.70 ID:q4MmEAkr0.net

>>156
おってもろくに勝てんやん
というか外国人枠もきっちり４枚埋まってるわけではないんだから、ミコライオの代役を取りに行ってもいい
デーブの今の一勝と来年以降の楽天の戦力整備、どちらをとるかという話

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:46:19.68 ID:h6q/VQqz0.net

客商売としては松井抑えは有能
松井見たいもん

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:46:24.16 ID:OVtietv4a.net

>>146
そもそもLWTSとレバレッジインデックスは相反するから混ぜるべきではないという前提で
両者を混ぜた指標は価値がない

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:46:26.51 ID:RI0mzMZgr.net

抑えなんて消耗品やしそんなんに松井使うとかアホすぎや
長くても今年限りにしろ
なんか陰毛が先発失格だとか言ってて頭おかしいと思う

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:46:39.18 ID:eJho3A+X0.net

>>168
なお出番

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:47:01.23 ID:E0LnPMGMp.net

>>166
ミコライオきても抑えはずさないってデブもいうとる

わいもデブ嫌いやけど、松井くん先発だと6回120球が大半でロマンないから抑え固定でええわ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:47:06.68 ID:rffFSpqs0.net

>>166
19歳をシーズン途中にリリーフからローテに配置転換する方がよっぽど大変やろ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:47:17.84 ID:OVtietv4a.net

>>164
ピンチというか、1アウトの価値が高い場面で当番することが多い

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:48:12.38 ID:CjvzKBdw0.net

どうせノーコンで５回100球くらいいきそうだしいいんじゃねえの？先発じゃ使えんよ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:48:24.79 ID:E0LnPMGMp.net

来年は則本塩見辛島釜田森安楽のローテ組めるようなるやから、松井を無理に先発に回す必要もない

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:48:27.82 ID:h6q/VQqz0.net

そもそもプロ入り前は松井は通用しない意見の方が多かったのにテノヒラｸﾙｸﾙもええ加減にせえよと

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:48:44.39 ID:0cENYs5B0.net

>>156
大エース一人育てるためなら捨てシーズンで十分なんだよなぁ
元々フロントがミコライオのメディカルチェックもしないで獲得したしわ寄せ
なんだし、松井に迷惑かける前にファルケンボーグに土下座してくるのが御洒落眼鏡
立花の仕事だろ、それしないんだからどちらにしろ勝つ気は無い

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:49:03.25 ID:oqVRwlRp0.net

>>174
それや、それが言いたかってん
サンガツ
言われてみれば抑えがつくケースなんて限られてるんやから、同じ2失点でも重要度は違ってくるわな

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:49:11.91 ID:sWsGGIKu0.net

デーブだから、登板機会増えても平気で回跨ぎさせそう

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:49:47.71 ID:0cENYs5B0.net

>>168
なお１、２年で引退

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:50:19.71 ID:adfjxtcH0.net

高卒No.1投手が抑えってクッソダサい

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:50:20.19 ID:IK5x/l8j0.net

今の球数だと先発だろうがリリーフだろうが
壊れるで

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:50:36.53 ID:OVtietv4a.net

>>179
せやせや
1回表で無失点で3アウトとっても勝率は10%も変わらないけど
9回裏で3アウトとれば数十%変わるからね

その重要さを考慮してないのが日本のwar

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:50:36.54 ID:IutHfTKE0.net

失点もしてないのに２回50球とか行くノーコンを先発で使えるわけねえだろ

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:50:54.25 ID:RI0mzMZgr.net

>>178
デブはミコライオ関係なくリリーフのつもりだったけどな
８回か９回か、ミコライオが離脱したおかげで守護神になれたが

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:51:02.51 ID:LNDYZVEQ0.net

結果的にミコライオがアレやし抑えは別に構わんけど回跨ぎだけは勘弁して欲しいわ

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:51:05.70 ID:3KLVgTOB0.net

>>134
場面（）
得点圏打率高い大引でも褒め称えてろよニワカ

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:51:11.85 ID:0cENYs5B0.net

>>176
３人くらい再起不能やと思うわ

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:51:12.64 ID:lGE0q3cap.net

>>177
プロじゃ三振取れないって言われてたな

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:51:16.79 ID:uTjmGicd0.net

>>115
佐々木｢一理ある｣

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:51:55.17 ID:3HlLo/HX0.net

なんで高卒一年目が一軍で抑えやってるんや

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:52:08.69 ID:OVtietv4a.net

>>188
打者の得点圏打率は年度間相関ないからクソだよ

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:52:30.29 ID:6F8l15DR0.net

結局則本って壊れたんやろか

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:52:56.52 ID:LWUtRhTy0.net

<<192
そんなやついるっけ？

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:02.56 ID:IUb7GrDA0.net

ところで松井は大成すれば誰レベルなる前提で話してんの？
まるで杉内を一生リリーフで使い捨てる見たいに話してるけど

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:23.27 ID:LWUtRhTy0.net

>>192
そんなやついるっけ？

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:25.54 ID:h6q/VQqz0.net

>>190
俺は杉内になれる言うとったけど、わりと叩かれたよ

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:39.73 ID:WQBsaqbPM.net

松井はデーブに早いうちに適性ポジション見つかったと感謝すべき
先発しててもうまくいって3番手が限界現状だとローテに入れるかも怪しい

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:40.30 ID:OVtietv4a.net

>>188
加えて言うと投手についてもLOB%も年度間相関低いから塁が埋まったピンチで抑えられる投手なんてのも幻想
ただし点差を考慮した当番機会は自分たちで決められるからね

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:42.57 ID:0cENYs5B0.net

>>194
壊れかけのラディオやね体が強ければマーコース、持たなければよく見た一場長谷部永井コース

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:53:45.38 ID:Oo7d+eUWK.net

二軍で体から鍛えて２、３年しっかり育てれば日本の左のエースだったのにな

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:54:04.93 ID:IutHfTKE0.net

>>194
去年あわせてデーブ監督時12戦１勝だからな。デーブ嫌いなんだろ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:54:05.08 ID:oqVRwlRp0.net

>>184
いくら肩あっためててもホールドポイントやセーブ機会付かない試合だと、なかなか出してもらえんもんな
そらその通り計算しとるんなら不公平な指標ですわ

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:54:10.50 ID:IK5x/l8j0.net

>>193
で、お前の結論はなんなん？

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:54:18.07 ID:cys6as4S0.net

今年含めて3年で100S達成して3年後から先発復帰なら同年代の大卒投手と変わらんからええんちゃうか(適当)

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:54:55.94 ID:aF3HNpZM0.net

経験積ませて戻すつもりが
今の成績では戻すに戻せない

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:55:52.71 ID:OVtietv4a.net

>>205
リリーフが過小評価されるwarで先発とリリーフを比べて議論するのは間違ってる

現代野球においてリリーフの価値はセイバーで算出されるそれよりももっと高い

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:55:59.30 ID:0cENYs5B0.net

楽天はぶっ壊れ投手しか居ない異常事態になるわ

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:56:26.90 ID:ej0IHuE1p.net

>>194
炎上か完封から好投か微妙に炎上になった
防御率は去年よりいい

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:56:29.12 ID:LNDYZVEQ0.net

ミコライオはヘルニアでクルーズは何やら泉でリハビリ中らしいし困ったもんやわ

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:56:34.49 ID:h6q/VQqz0.net

>>176
安楽はもうちょいかかるんちゃうかな
あれは大事に育ててほしい

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:56:59.46 ID:zXXFMGT2x.net

26、7で名球会入りしてからのMLB挑戦とかなったらおもろいな

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:57:01.75 ID:IK5x/l8j0.net

>>208
どんくらい高いの？
WAR倍になるの？
そこらへん詳しくききたい

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:57:12.14 ID:lGE0q3cap.net

>>200
三人ともコース違うやん

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:57:30.04 ID:OVtietv4a.net

たとえば巨人の代走鈴木なんてのは勝利貢献すごいからな
セイバー的にはたいしたwarでもないけど実際に終盤の僅差でのこいつの走塁能力は結果としてかなりの勝利を拾ってる
巨人が得失点差以上に勝ててるのはそれ

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:58:16.36 ID:gw9qZ4e8K.net

回跨ぎや連投は消耗するタフな役割と散々言われてるのに身体作りがまだ未完っぽい松井にやらせるのはやっぱりアカンな
一年二年ならまだいいが何年もリリーフが続くのは確実に良くない

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:59:00.83 ID:IK5x/l8j0.net

>>216
全然すごくないと思うけど
代走だし

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:59:05.78 ID:h6q/VQqz0.net

松井は体はもうけっこうできとるよ
ケツ見てみい

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:59:15.15 ID:LKB64CrO0.net

そういえばカープから来るとか言ってたミコライオとかいうのが来ないんだけど今どこらへんにいんの？あいつ

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:59:47.52 ID:0cENYs5B0.net

>>217
今井は２年で壊れたんやで、限界超えて壊れるのは一瞬、そうして一旦壊れると
もう元には戻らない

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:00:05.32 ID:OVtietv4a.net

>>214
warを操作するのには向いてない
LWTSとレバレッジインデックスは相反する考え方

ただWPAでいうなら、去年のサファテは両リーグ通じて3位以内に入る活躍をしてる

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:00:57.81 ID:7kez1zgY0.net

デーブが今年はチーム事情的に中継ぎやってもらう来年からは先発って言ってなかったか？

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:01:21.12 ID:3KLVgTOB0.net

>>216
一人でベース一周してから言えよ
中田おかわり等は一人で１０周してるけど鈴木は何週？

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:01:37.51 ID:OVtietv4a.net

>>218
僅差の終盤は塁を進めることの価値がすごくあがるんだよね
そこで最高のポイントで鈴木が80%程度の成功率で盗塁してリーグ屈指の走塁能力を発揮できて
一つ先の塁に行けるのはすごく高い勝利貢献をする

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:01:50.63 ID:0cENYs5B0.net

>>223
言ってないし言ってることはコロコロ変わるのがデーブ

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:02:40.13 ID:OVtietv4a.net

>>224
そのたとえに乗るなら、
中田おかわりは練習で10周して
鈴木は試合で3周してる感じかな

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:03:57.54 ID:3KLVgTOB0.net

>>227
例えじゃないんだが
ホームランって知ってる？

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:04:02.61 ID:IK5x/l8j0.net

>>227
なにいってんだこいつｗ

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:04:03.04 ID:rSBRh5qEp.net

>>214
ならないよ
0.2〜0.4くらい

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:04:31.89 ID:OVtietv4a.net

>>228
頭悪い人と話したくないからNGするね
わからないならわからないなりに知識を吸収しようとするんやで ばいばい

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:04:44.37 ID:0cENYs5B0.net

鈴木はそれしか能が無いから代走やってるだけで打てて守れたらレギュラーに
なってんだから、先発の大成の可能性もありそうな松井のたとえ話に出てくる
だけで場違い

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:05:04.27 ID:oqVRwlRp0.net

最終回の裏に鈴木に走られるのは嫌や
つまりそういう事を言いたいんやろ？

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:05:18.58 ID:0oS2vonT0.net

50Sと先発20勝だったら50S選ぶ監督いないよね

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:05:23.01 ID:hy95VqrT0.net

この間イニング跨ぎしてて球数ハンパなかったからあんま先発に戻したくない

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:05:40.54 ID:OVtietv4a.net

>>232
本質をわかってないなぁ
僅差の終盤の勝利確率の推移について話してんのに

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:05:43.02 ID:3KLVgTOB0.net

ニワカはホームランも知らんのか

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:06:14.73 ID:0cENYs5B0.net

>>233
鈴木じゃなく柳田か糸井育てればええやんけｗ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:06:37.44 ID:3KLVgTOB0.net

>>236
おいニワカ鈴木は何周したか答えろよ

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:06:46.01 ID:43vmDldo0.net

250三振も夢じゃない逸材なのに

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:06:58.07 ID:LKB64CrO0.net

ID:OVtietv4a

末尾a

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:07:08.50 ID:ziFqiNse0.net

>>236
なら先発における勝利確率と比べてみろや

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:07:23.18 ID:6Hw/pc7Ta.net

先発で無双されると困るからずっとリリーフやってくれててええぞ

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:07:39.63 ID:0cENYs5B0.net

>>236
それはお前がアスペだから勝手にその話をしたがってるだけじゃん
みんなは松井の先発としての能力の話したいのに

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:07:39.76 ID:OVtietv4a.net

>>238
必ずしもそういうことではないというのが最先端(といっても日本の)の考え方

チーム全体として考えた時にね。
特に進塁能力とクローザーとセットアッパー

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:07:45.00 ID:tYdOFRY60.net

まあスタメンの中田は打順が回ってこないと出番ないけど控えの鈴木はピンポイントで出場できるって違いはある

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:07:54.05 ID:iOzFWnyhr.net

まさかの鈴木スレ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:04.08 ID:OVtietv4a.net

>>244
それは別に並行してやればええやん

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:07.84 ID:urCPiGaU0.net

こういう明らかに釣りで伸ばそうとするスレ嫌い

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:24.04 ID:OVtietv4a.net

>>242
何を？

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:36.80 ID:dKWeOevd0.net

こういうアホのせいで日本のスモール野球とかいう糞が評価されてしまう

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:42.21 ID:LZfTncDFp.net

物理教師に続いて数学教師も天国送りされそう

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:51.03 ID:c+q4D63F0.net

抑えがいないから松井を抑えにするわ


ってのが理解できない
エースに育てろよ

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:08:53.94 ID:IK5x/l8j0.net

ID:OVtietv4a
先発と抑えの比較に戻るけど
先発とリリーフのイニング数が3〜4倍違うけど
そこら辺はなんか考慮されてるの？
純粋なイニング数だけの話じゃなくて

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:09:14.78 ID:OVtietv4a.net

要するに松井抑えでもいいでしょっていってんやで

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:09:15.17 ID:rSBRh5qEp.net

>>246
この手の指標は起用法によって上下するから、選手評価より監督の評価で使おう、なんて話がある
といっても監督によって1〜2勝しか差は出ないんだけども

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:09:20.57 ID:RI0mzMZgr.net

>>253
だってデーブやし

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:09:33.26 ID:3KLVgTOB0.net

>>245
答えは１周な
ホームランくらい知っておけよ無知

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:10:00.08 ID:noRtuLM60.net

青山コースじゃねえのか
先発やってダメ→抑え転向である程度結果出す→やっぱりダメ→中継ぎ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:10:11.23 ID:0cENYs5B0.net

原石柳田が入団してきて「おっ柳田に育てたろｗ」いうのが普通の球団の普通の監督
「おっ柳田やんけｗ鈴木にそだてたろｗｗ」言い張ってるのが今の馬鹿デーブ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:10:23.10 ID:tYdOFRY60.net

>>253
育てる期間は松井先発で勝てる可能性ないからデーブが嫌がったんやろな

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:10:32.47 ID:c+q4D63F0.net

楽天なんて今までようしらん奴が順繰りに抑えやってきたやん
松井はそういう有象無象とはわけがちゃう
国の宝になるかもしれん逸材や

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:10:36.47 ID:4lzKuWtQ0.net

松井は球数多いじゃん
先発ローテ厳しいんじゃないの

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:11:26.74 ID:OVtietv4a.net

>>254
WAR算出においては基本的に考慮されてないとおもう
レバレッジインデックスといって、重要な場面に当番した場合にその価値を高くするって操作をすることもあるけど日本で出してるやつはやってないはず？
もしかしたらやってるところもあるかもだけど

つまり、現状の指標は先発の方が有利って感じ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:11:26.16 ID:c+q4D63F0.net

ソレが一番嫌やね
なまじ抑えで成績残した→そろそろ先発試すか→ダメだった→やっぱおまえ抑えね


これが一番嫌やね

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:12:03.36 ID:c+q4D63F0.net

>>263
MLBちゃうぞ

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:12:25.71 ID:2ng8edYy0.net

抑えだからまだマシ
セットアッパーのままだったらもっと投げてる可能性もある
というか確実に投げてるだろ

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:12:48.89 ID:LKB64CrO0.net

四球多いから先発でなかなか勝ちがつかない
ランナー背負って崩れるクセが治ってない
三振多いから抑え向き

育てろ！とかお前らがいくら言っても現状じゃまだ中継ぎ向きだよ

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:12:57.46 ID:tYdOFRY60.net

>>262
「お？明日先発松井か。一勝確定ｗ」「松井ざっこｗｗｗｗこんなのをありがたがってる陰毛ｗｗｗｗ」
から国の宝になるのか

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:13:21.13 ID:O45NS0QY0.net

てか普通にまた先発戻りそう

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:13:20.34 ID:hy95VqrT0.net

ちな鷲としては
イニング跨ぐ度に別人になるメンタル
野球に詳しくない人からも注目を集める野手のスターがいないから毎日でも試合に出て客を喜ばせてほしい
安定した中継ぎが足りない
この3つの要素のどれか一個でも解決したら即先発送りと見てる

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:13:41.79 ID:MR4pjx0Zp.net

例えば横浜は先発失格の山崎が抑えしてるな
田中将大は24勝した年クローザーなら楽天は優勝できなかったろうな

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:14:08.59 ID:4lzKuWtQ0.net

>>266
そんなもんか
なら期待しよ！
投手は先発完投のエースが好きやからなんか嗜好に引きずられてしまうんよね

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:14:23.22 ID:p52ZCd3p0.net

日本はクローザーを過大評価しすぎだろ
平気で4億も5億も出して先発よりも年俸高いとか異常だわ
アメリカみたいに先発至上主義が当然

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:15:04.77 ID:mO3OuQcKa.net

松井はひょっとしたら400セーブ可能な逸材かもしれん
しかし楽天にいたら杜のヒ魔神やろ

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:15:11.04 ID:OVtietv4a.net

>>272
まぁあれは例外やろw
LOB%もすごいし大事な場面で打たれない

あんなシーズンを過ごした選手は歴代いない

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:15:21.45 ID:IK5x/l8j0.net

>>264
まあ抑え過小評価の言い分もわかるけど
先発過小評価してるだろ？

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:16:16.65 ID:RI0mzMZgr.net

球数多いなら抑えで毎日2030投げるより先発6回１００球の方がええやろ
中継ぎなんてゴミ捨て場の拾い物回すだけやし将来のエースのためなら多少の犠牲は当然

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:16:32.81 ID:OVtietv4a.net

>>274
アメリカの場合は中4日で試合数も多くて当番数も違うし、先発として投げられる枠自体が少ないから高い
今後セイバーの進化でクローザーの評価上がると思うよ

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:17:06.55 ID:lmB7P0Mba.net

一流の抑えとして活躍するならええやん

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:17:10.93 ID:3KLVgTOB0.net

デーブがアホで助かる
何イニング損することか

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:17:37.70 ID:hy95VqrT0.net

安楽の計算が立ったら松井先発で安楽を抑えで研修させそう

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:18:29.93 ID:R9C8S9NR0.net

来年は普通に先発に戻すやろ
抑えなんて外人にやらせりゃええんやし
先発で優秀な外人は取るの難しい

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:18:56.58 ID:OVtietv4a.net

>>277
うーんどうだろ
現状は先発:抑えが、3:1くらいの評価だから
ワイは2:1くらいかも

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:19:15.22 ID:MR4pjx0Zp.net

松井が現状先発できなくても抑え投手が重要でも毎日肩をすり減らし続ける中継ぎをやらすべき投手ではない

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:19:33.53 ID:L3svXl4xa.net

先発だとペース配分でストレートショボくなってストライク入らんのやから適任やろ

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:19:46.14 ID:GM5HA6BB0.net

あくまでセイバー系だとイニング数とかがものを言うしな

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:19:49.60 ID:NUWAXYsL0.net

楽天は創立以来抑えが固定できんチームやったし
松井がこのまま抑えで成績を残しとる間は抑え固定やろうな

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:20:01.51 ID:d+m0DKE60.net

先発は完封出来るけど中継ぎは完封出来ないじゃん

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:20:29.04 ID:lHRUKCkD0.net

短いイニング抑えられるポテンシャルは元からある
これを先発でどこまで伸ばせるかやろ
現状はただ才能の消費しとるだけやで

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:20:50.88 ID:WcAEIPcG0.net

松井ストッパー起用叩いてるのってヤフコメ民と同レベルだって気付かんのやろか

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:20:57.21 ID:hy95VqrT0.net

田中みたいに登板試合全セーブとか挙げないかなあ

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:21:03.77 ID:CzPOUNXG0.net

>>4
見下してるっていうか
リリーフだと寿命短い奴多いから松井みたいな奴は先発で長く活躍して欲しいってのが本音ちゃうか

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:21:22.26 ID:GKHZVKka0.net

松井はプロじゃ通用しないって叩いてた連中が今度は抑え批判かｗ

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:21:34.62 ID:OVtietv4a.net

>>289
完封率なんてリーグトップクラスの先発でも20%もないし関係なさそう

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:21:39.97 ID:L3svXl4xa.net

左腕の先発とか制球なきゃまず大成しないんやからこのままでえーやろ

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:21:58.58 ID:tYdOFRY60.net

先発やとボロが出るから叩きやすかったもんなｗ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:22:27.35 ID:3KLVgTOB0.net

ニワカはイニング数を野手で言う打席数と同じだと思ってるよな
要は奪アウト数なんだからこれ以上に重要な数字なかなか無いんだが

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:22:32.49 ID:OVtietv4a.net

>>291
まぁ、楽天が僅差でせった試合をたくさんできなかったらそれも一理あると思うんだよね
先発がクソで試合作れてないから松井先発した方がいい

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:22:41.78 ID:IK5x/l8j0.net

>>284
まあええわ
終盤の重要性の言い分はわかるし
ただ先発の試合作る重要性もあるということだわ
終盤が重要になる機会つくるのって先発だろ
攻撃でもつくれるけど

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:23:03.54 ID:hy95VqrT0.net

>>297
取り敢えずゾーンで降らせるスプリットなりカットなり完成させてからじゃないと先発は厳しいな

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:23:32.90 ID:OVtietv4a.net

>>300
まさにそうだと思う

>>299で言ってること見てもらえればワイの考え理解してもらえるかも？
先発大事

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:23:37.46 ID:GM5HA6BB0.net

言うて馬原みたいな例もあるし
結局はチーム事情と適正よ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:23:47.34 ID:GKHZVKka0.net

>>299
松井以外の中継ぎの方がよっぽど糞なんですが？ｗ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:24:23.19 ID:4lzKuWtQ0.net

ところで松井の時にはキャッチャーのポロリ多くない？
ランナー背負ってる場面も多くてヒヤヒヤしてるから印象に残ってるだけなんやろか

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:24:27.82 ID:hHegmCbJr.net

なんでこんなに陰毛いるん？って思ったけど試合中止になったんか

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:24:30.83 ID:DqM/JILB0.net

死神岩瀬みたいな長寿リリーフなんて例外中の例外や
先発の方が野球選手として長生きできるやろ

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:25:05.08 ID:OVtietv4a.net

>>304
ごめんまじで書き間違えた
試合作れてないなら、だわ

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:25:56.02 ID:GKHZVKka0.net

後ろに松井がいなかったら今頃ダントツで最下位だったやろｗ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:27:02.95 ID:tYdOFRY60.net

>>309
まあ最下位が5位になったところで得するのデーブぐらいやけどな

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:27:05.06 ID:e2KrJRfN0.net

優勝したときと同じ
松井から点とったらいけない雰囲気

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:27:21.42 ID:qjslPGMG0.net

中継ぎでは全力で投げられるから全試合無失点じゃないとおかしい

杉下茂（89）の言葉

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:27:26.64 ID:e2KrJRfN0.net

>>310
実際五位で褒められそうだし

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:28:21.40 ID:3KLVgTOB0.net

>>309
お前頭大久保？

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 18:29:48.73 ID:P/oJHGdq0.net

先発で回した結果防御率約4点
球数は放ってるのでスタミナは心配なし
内容として球数と防御率に影響を与えているのは四球
四球の原因としてストレート以外を捨てられてしまう変化球の制球

そうなってくると新技か変化球でのカウント稼ぎの練習になってくるし学んだことを低疲労かつ短いスパンで実践出来る中継ぎで育てるのは充分アリなんちゃうか